Алексей ([info]glaue2dk) wrote,
@ 2008-01-11 15:59:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend  Next Entry
Entry tags:КЯСЦВВМиБР

Итак, КЯСЦВВМиБР-1
(оговорки описаны в http://glaue2dk.livejournal.com/177124.html )...

Дополнительно поясняю - в этом сообщении только кнут, пряники будем писать отдельно, поэтому претензии "вместо этого надо создавать условия" не принимаются - да, надо, но не вместо, а совместно с.

Сначала повторюсь (из уже написанного мной в сообщество против абортов): первым делом - приравнять аборты (как и должно быть) к обычному умерщвлению человека (со всеми вытекающими по уголовной линии), да ещё с отягчающими (против ребёнка). Оформить это - не как новый закон, а как признание неконституционности того, что ребёнок в утробе не был защищён законами и подзаконными актами. Ну, поскольку при таком признании антиконституционности законы становятся недействительны с момента их выпуска (а не с момента признания антиконституционными) - можно будет привлекать к уголовке за уже совершённое...

Но самое главное - бороться не с частными случаями, а с системой. А вот введение свободы абортов, а также её расширение (как было в начале 90-х, когда под т.н. "социальные показания" попадало 95% населения страны) на мой взгляд, вполне подпадает под существующую уже сейчас статью 357 УК РФ "Геноцид". И вот организации, партии, а также должностные лица, вводившие вышеперечисленные меры, позволявшие свободно уничтожать людей "по признаку их рождения" (точнее - ещё нерождения), должно усадить на скамью процесса, аналогичного Нюрнбергскому. Поскольку геноцид - одно из преступлений против человечности, то срока давности для подсудимых по этому процессу быть не должно (и это очень хорошо, что в СССР ввели такую норму в 60-х). Суд должен быть международным, но представителей государств, где аборты легализованы - быть не должно (именно государств - из тех стран можно пригласить представителей движения про-лайф).

Я прошу понять мотивы подобного. Дело не в мести (хотя кровь десятков миллионов младенцев и вопиет об отмщении), нет. Проведение подобного процесса и выполнение приговора раз и навсегда заткнёт поганые пасти фашиствующему "прочойсу" в нашей стране и других признавших Трибунал странах - поскольку за пропаганду геноцида всех пропагандистов должно будет отправлять как минимум на лесоповал лет на 10. Кроме этого, у желающих вернуть "свободу абортов" будет наглядный пример, что будет при её новом прикрытии.

С большинством стран, которые себя называют "цивилизованными", естественно, после проведения такого процесса надо будет разговаривать тем дипломатическим языком, каким разговаривали те же Советы с Гитлером до пакта М-Р - как ещё можно разговаривать с государствами, практикующими постоянный геноцид?

Тема будет развита и далее...




(133 comments) - (Post a new comment)


[info]3lbldehb
2008-01-11 01:37 pm UTC (link)
Скажите, вы против абортов вообще или существуют допустимые исключения?

(Reply to this) (Thread)

Существуют. Те же, что в оговорках УК про
[info]glaue2dk
2008-01-11 01:44 pm UTC (link)
крайнюю необходимость. Иными словами - заставлять кого-то жертвовать своей жизнью УК не должен и не может.
То есть предлагаемое (и, кстати, вполне сводимое к ряду правозащитных документов) сведение аборта к простому умерщвлению сводит и вопрос об ответственности к ответственности за причинение смерти. Последняя ответственность существует, как Вы, наверное, знаете, не всегда.

Всё другое (угроза только здоровью, матери или самого ребёнка, изнасилования) - не основания для крайней необходимости.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Существуют. Те же, что в оговорках УК про - [info]3lbldehb, 2008-01-11 01:51 pm UTC
Несомненно, статистика подпрыгнет - [info]glaue2dk, 2008-01-11 01:56 pm UTC
Нет, я говорю об опосредованном влиянии - [info]3lbldehb, 2008-01-11 02:00 pm UTC
Ну, так можно и ответственность - [info]glaue2dk, 2008-01-11 02:21 pm UTC
Я не выступаю сейчас ни за ни против. - [info]3lbldehb, 2008-01-11 02:28 pm UTC
Я дал ответ: - [info]glaue2dk, 2008-01-11 02:33 pm UTC
Спасибо. - [info]3lbldehb, 2008-01-11 02:36 pm UTC
Примерно так, - [info]glaue2dk, 2008-01-11 02:39 pm UTC
(no subject) - [info]iguanodonna, 2008-01-11 05:04 pm UTC
Не знаю, именно статистику по абортам не искал - [info]glaue2dk, 2008-01-11 05:10 pm UTC
Хотел спросить почти то же самое... - [info]3lbldehb, 2008-01-11 05:53 pm UTC
Ну, по сути-то всё верно, - [info]glaue2dk, 2008-01-11 06:03 pm UTC
(no subject) - [info]3lbldehb, 2008-01-11 06:12 pm UTC
(no subject) - [info]iguanodonna, 2008-01-11 06:36 pm UTC
С юридической т.зр. "повторный" аборт - - [info]glaue2dk, 2008-01-12 10:50 am UTC
(no subject) - [info]iguanodonna, 2008-01-13 09:54 am UTC
Из списка т.н. "соцпоказаний": - [info]glaue2dk, 2008-01-14 11:13 am UTC
Re: Ну, так можно и ответственность - [info]dionysios_r, 2008-01-13 01:46 pm UTC

[info]rumitch
2008-01-11 02:26 pm UTC (link)
Дело не в законе, а в головах.
Если баба знает, что это смертный грех, то никогда не пойдет на такое.
А если дура, то и при законе сделает аборт у кузнеца в кузне и помрет там.

(Reply to this) (Thread)


[info]glaue2dk
2008-01-11 02:35 pm UTC (link)
Для ряда женщин промежуточных состояний наличие закона может послужить аргументом. И тем более это аргумент - для подростков - старших школьников, это известно по практике просветительской работы узбекского филиала МПЦ "Жизнь" в школах Узбекистана, информация с абортных форумов от организаторов.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]rumitch, 2008-01-11 02:46 pm UTC
(no subject) - [info]hallakeinwenn, 2008-06-18 05:57 am UTC

[info]667bdr
2008-01-11 02:52 pm UTC (link)
Если внести ряд поправок:
- аборт по медицинскому показанию (внематочная и т.п.)
- аборт по юридической стороне (изнасилование)
То я ЗА

(Reply to this) (Thread)


[info]glaue2dk
2008-01-11 02:55 pm UTC (link)
По первому - крайняя необходимость, да.

По второму - юр) сын (дочь) за отца не отвечает. Нет оснований для освобождения от ответственности; психол) мало проблем от насилия, ещё и ПАС добавлять?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]667bdr, 2008-01-11 03:00 pm UTC
Это когда это "всегда"? - [info]glaue2dk, 2008-01-11 03:03 pm UTC
Re: Это когда это "всегда"? - [info]667bdr, 2008-01-11 03:06 pm UTC
Это не всегда, - [info]glaue2dk, 2008-01-11 03:19 pm UTC
Re: Это не всегда, - [info]667bdr, 2008-01-11 03:29 pm UTC
Домострой для меня не синоним чего-то - [info]glaue2dk, 2008-01-11 03:39 pm UTC
Re: Домострой для меня не синоним чего-то - [info]667bdr, 2008-01-11 03:55 pm UTC
"в противном случае, по теории вероятности, будет два т - [info]glaue2dk, 2008-01-11 04:02 pm UTC
Re: "в противном случае, по теории вероятности, будет два - [info]667bdr, 2008-01-11 04:39 pm UTC
Да, я уже увидел. - [info]glaue2dk, 2008-01-11 04:51 pm UTC

(Screened Post)
Не идиотничайте, - [info]glaue2dk, 2008-01-12 03:05 pm UTC
Re: Гхм... - [info]mjerry, 2008-01-12 03:48 pm UTC
Ясно, основной текст Вы не читали - [info]glaue2dk, 2008-01-12 03:57 pm UTC
Re: Прочла - [info]mjerry, 2008-01-12 04:42 pm UTC
Ну, что за чем - это уж мне решать. - [info]glaue2dk, 2008-01-12 04:57 pm UTC
Re: - [info]mjerry, 2008-01-12 05:10 pm UTC
Да, я знаю, что вы (в широком смысле) - [info]glaue2dk, 2008-01-12 05:21 pm UTC
Re: Смешной вы человек :-) - [info]mjerry, 2008-01-12 05:43 pm UTC
Я так и знал, что от слова "человек" - [info]glaue2dk, 2008-01-12 05:55 pm UTC
Re: дополнение - [info]mjerry, 2008-01-12 04:52 pm UTC
Re: Гхм... - [info]tearspoon, 2008-01-28 12:00 am UTC
Re: "в противном случае, по теории вероятности, будет два - [info]mortromantique, 2008-01-14 03:55 am UTC
Сейчас горы трупиков, - [info]glaue2dk, 2008-01-14 11:14 am UTC
Re: Это не всегда, - [info]cldlune, 2008-01-13 04:14 pm UTC
(no subject) - [info]hallakeinwenn, 2008-06-18 05:59 am UTC
как заинтересованному в данной теме...
[info]az_from_belarus
2008-01-11 03:42 pm UTC (link)
В обсуждении, которым заинтересовалис и Вы http://s2mitr.livejournal.com/257505.html?thread=2231265#t2231265
мною был вчера размещен комментарий следующего содержания адресованный владельцу журнала:
"Холодный взгляд со стороны

У меня создалось впечатление, что аббатус попался в манипулятивную ловушку, сам того не заметив. Суть ловушки в том, что его подталкивают к обсуждению ПОГРАНИЧНЫХ тем. В своих же суждениях он слишком ортодоксален - тут ловушка и захлопывается. Высказанному им МНЕНИЮ противопоставляется массовая критика как будето это его РЕКОМЕНДАЦИЯ и даже к ТРЕБОВАНИЕ. Попытки, которые он делает для вовзращения обсуждения в нормальную форму слабы и безуспешны. Наконец он не выдерживает и начинает защищаться от нападок и невольно защищать невысказынные им ТРЕБОВАНИЯ.
Возникают вопросы. Кем и зачем вбрасываются в сферу внимания и обсуждения ШИРОКОЙ общественностью такие экзотические пограничные ситуации? Посмотрите - вот и Вы тоже оказались вовлечены в эту пограничную дискуссию. При этом немалая доля участников этой дискусси (независимо от стороны, которую они поддерживают) далеки от православия, а порой и враждебны к нему. И Вы при этом оказались в положении человек во всеуслышанье осуждающего другого священнослужителя, т.е. человека православного. Создается облик православного священнства представленного в интернете - это ребята которые между собой грызутся по поводу того правильно ли с точки зрения православия по медицинским показаниям гробить плод или же требовать смерти прихожанки. При этом в спорах порой привлекают ссылки на проблемы в служебных взаимоотношения и интригах.
Нехорошо."

К сожалению, он был оценен как офф-топ и удален вместе с ответами на него.
Думаю, что мои соображения могут оказаться полезными для Вас.

(Reply to this) (Thread)

Спасибо,
[info]glaue2dk
2008-01-11 03:49 pm UTC (link)
очень точное суждение.

(Reply to this) (Parent)

Кстати, мой ответ на обвинение - [info]glaue2dk, 2008-01-11 04:19 pm UTC
(no subject) - [info]az_from_belarus, 2008-01-11 05:35 pm UTC
Вы забыли один аспект
[info]mjerry
2008-01-12 02:14 pm UTC (link)
В случае принятия такого закона ЛЮБАЯ, даже самая благонамеренная и воцерковленная беременная дама априори будет под подозрением как потенциальная преступница. А несчастные с выкидышами и вовсе окажутся в том положении, когда их смогут законопатить за решетку за то, чего они не совершали.
Объясняю.
Принятие такого закона вызовет волну кримабортов. После кримабортов женщины попадают по "скорой" в больницу крайне часто. Если следы проведения кримаборта хирургически определить можно, то никаких следов постороннего вмешательства в репродуктивные органы НЕ будет при приеме определенных препаратов или на то же самое направленных домашних средств.
В то же время при вашей охоте за ведьмами ЛЮБАЯ тетка, привезенная с маточным кровотечением ЛЮБОЙ этиологии окажется подозреваемой.
А женщина, привезенная туда же после САМОПРОИЗВОЛЬНОГО выкидыша - обвиняемой. И пусть до посинения доказывает, что ничего не пила "такого", не докажет.
Как вы думаете, будут женщины обращаться за медпомощью в случае кровотечений, зная, что им в любом случае придется пройти через унизительное "дознание"?
Фиг. Будет, как с изнасилованиями - бОльшая часть предпочитает помыться и напиться-забыться, лишь бы с милицией не общаться и со СМЭ (о, а как вам СМЭ-шники будут благодарны - к ним и так на освидетельствование очереди, а тут еще все выкидыши "их" будут :-))))
А что бывает, если с кровотечениями или произошедшими выкидышами (самое гнусное, если этот выкидыш был НЕПОЛНЫЙ - вот там жесть, да) НЕ идут к врачу? Э? Напрягитесь, поищите хоть в Инете...

(Reply to this) (Thread)

Все эти Ваши домыслы направлены,
[info]glaue2dk
2008-01-12 03:01 pm UTC (link)
вообще-то на то, чтобы (по аналогии) из-за дел Иванниковой и Фёдоровой (где ещё всё вилами на воде писано) убирать из УК статьи за убийство. Что просто бред.

Домыслами я их называю по простой причине - большая их часть ложна.

1. Презумпцию невиновности никто не отменял, да. Вместе с тем Вы верно поняли, что в случае смерти ребёнка обязательно нужно медрасследование её причин - и не одним врачом-экспертом, а консилиумом. Но не ментами, как в случаях изнасилований. А как иначе? Вот умрёт кто-то внезапно, в далёком от старости возрасте - разве правильно будет, если факт смерти останется без расследования?
2. "НЕ будет при приеме определенных препаратов или на то же самое направленных домашних средств" - хирургического да. Однако следы приёма препаратов (или домашних средств) можно установить по анализам крови, мочи и т.п. А уж их-то при кровотечениях и так надо делать. Просто нужны будут процедуры сохранения контрольных экземпляров - для консилиумов. И всё.
3. До того, как анализы дадут подозрение - с какой стати менты будут общаться с больной? Дознаватели в этом вопросе общаться должны с врачами, и никак иначе.
4. Да, а выкинувшие женщины при новом положении вещей смогут предъявить претензии к врачам (если они уже проходили осмотры, анализы и т.п.). Потому что реально САМОПРОИЗВОЛЬНЫХ-то выкидышей не бывает - на всё есть причины, и зачастую процессы идут задолго до. А вот сейчас врачи, загубившие детей, просто посылают женщину на все 4 стороны оплёванную - или это Вам неизвестно? Кстати, как раз новый порядок приведёт к тому, что многие пойдут к врачам на ранних сроках же - под наблюдение. И это - хорошо.

И то, что пытаться убить ребёнка станет опасней - тоже хорошо.


(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: У меня-то не домыслы... - [info]mjerry, 2008-01-12 03:29 pm UTC
Re: У меня-то не домыслы... - [info]glaue2dk, 2008-01-12 03:42 pm UTC
Re: - [info]mjerry, 2008-01-12 04:04 pm UTC
И снова отошлю Вас к примечаниям, - [info]glaue2dk, 2008-01-12 04:19 pm UTC
(no subject) - [info]mjerry, 2008-01-12 04:47 pm UTC
Ну, раз Вы сами ссылаетесь на возможное - [info]glaue2dk, 2008-01-12 05:25 pm UTC
Re: - [info]mjerry, 2008-01-12 05:49 pm UTC
Так усиливается-то как раз потому, что - [info]glaue2dk, 2008-01-12 05:59 pm UTC
Re: - [info]mjerry, 2008-01-12 06:09 pm UTC
Речь не о зачатии идёт, а об отторжении - [info]glaue2dk, 2008-01-12 06:25 pm UTC
Re: - [info]mjerry, 2008-01-12 06:29 pm UTC
Re: Вы забыли один аспект - [info]dionysios_r, 2008-01-13 01:52 pm UTC
Re: Вы забыли один аспект - [info]cldlune, 2008-01-13 04:22 pm UTC
Re: Вы забыли один аспект - [info]the_waterfall, 2008-01-14 09:52 am UTC
Россия - увы, не Польша. :-((( - [info]palmira, 2008-04-30 11:46 am UTC

[info]kalte_winter
2008-01-13 02:55 pm UTC (link)
Такие вопросы должна решать только женщина. У каждого человека есть право на его тело, нерождённый ребёнок - не личность а пока лишь отросток тела матери.
То что я вижу здесь - закоренельый шовинизм и моральная слепота. Выигрывает шахматичт который может просчитать больше ходов - здесь-же дальше одного ничего нет...
И да, я против обортов, но ещё более мне неприятен максимализм.

(Reply to this)


[info]mp_38
2008-01-13 08:18 pm UTC (link)
Вы хотите взрыва криминальных абортов, детоубийств, материнской и детской смертности? Вы ее получите.

(Reply to this)


[info]td2002
2008-01-14 04:55 am UTC (link)
"ведь вменяемого-то и научного критерия человека, который позволил бы им оправдать аборт - нет"
а обратный, простите, есть?

(Reply to this) (Thread)

Несомненно - естественнонаучный,
[info]glaue2dk
2008-01-14 10:33 am UTC (link)
он же биологический. Согласно ему особи Homo Sapiens образуются в момент зачатия.

Вообще-то это общеизвестно...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Несомненно - естественнонаучный, - [info]td2002, 2008-01-14 01:15 pm UTC
А это не "мои" изыскания, вообще-то, - [info]glaue2dk, 2008-01-14 01:21 pm UTC
Re: А это не "мои" изыскания, вообще-то, - [info]td2002, 2008-01-14 04:10 pm UTC
Ну так, не всем же стремиться - [info]glaue2dk, 2008-01-14 04:14 pm UTC
Re: Ну так, не всем же стремиться - [info]td2002, 2008-01-14 04:40 pm UTC
Re: Несомненно - естественнонаучный, - [info]dsent, 2008-02-15 02:57 pm UTC
Подменяете-то как раз Вы, и само "считается" - [info]glaue2dk, 2008-02-15 03:36 pm UTC
Re: Подменяете-то как раз Вы, и само "считается" - [info]dsent, 2008-02-15 03:54 pm UTC
Вот уже и заюлили... - [info]glaue2dk, 2008-02-15 04:07 pm UTC

[info]tantv
2008-01-14 04:55 am UTC (link)
А от родительских прав на плод можно будет отказаться?

(Reply to this) (Thread)


[info]glaue2dk
2008-01-14 10:34 am UTC (link)
Отказ от р.прав не влечёт отказа от обязанностей даже в нынешнем СК РФ.

(Reply to this) (Parent)


[info]kukueva
2008-01-14 05:23 am UTC (link)
*ошалело*
у меня почти двое детей (беременны вторым), абортов я не делала, но с Вашим мнением не согласна...

(Reply to this)


[info]standev
2008-01-14 06:25 am UTC (link)
Напоминаю, что ребёнок внутри - полноценный человек, и аргументы, применяемые к нему, можно применить и к уже рождённому. И потому у Вас аргументов в ситуации "изнасилование без медпоказаний" просто в принципе быть не может.

Очень просто. Если плод в утробе - это полноценный человек, то аборт является законным актом самообороны женщины против этого полноценного человека. Любой толковый адвокат оправдает на раз-два.
http://community.livejournal.com/ru_prochoice/15530.html

(Reply to this) (Thread)

Чепуху городите,
[info]glaue2dk
2008-01-14 10:36 am UTC (link)
если кто-то Вас пытается насиловать (или ещё ч-н), то право "самообороняться" у Вас есть только от него, а никак не от другого человека, пусть и от родни насильника.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Чепуху городите, - [info]standev, 2008-01-14 11:28 am UTC
Опять чепуха какая-то: - [info]glaue2dk, 2008-01-14 11:30 am UTC

(Deleted post)
С чепухой я спорить не намерен - [info]glaue2dk, 2008-01-14 12:32 pm UTC

[info]eleon
2008-01-14 07:09 am UTC (link)
Простите что со своим рылом, да в ваш непогрешимый ряд лезу. Собственно проблему запрета абортов обсуждать не хочется - ваша страна, делайте с ней, что хотите.
ОБращу ваше внимание на несколько аспектов:
1. Ваша цитата: "Ну, поскольку при таком признании антиконституционности законы становятся недействительны с момента их выпуска (а не с момента признания антиконституционными) - можно будет привлекать к уголовке за уже совершённое..."
Видите ли, так уж традиционно сложилось, что закон обратной силы не имеет. Если вам очень хочется, я могу привлечь юристов, специализирующихся на конституционном праве для правовой оценки вашей законодательной инициативы, но... И без специализации на конституционном праве могу вас заверить, что даже если вам каким то хитрым изворотом удастся доказать, что "что ребёнок в утробе не был защищён законами и подзаконными актами" это вовсе не сделает аборт незаконным автоматически. Это всего лишь даст повод для принятия новых законов, которые обратной силы иметь не будут.
2. Ваша цитата: "А вот введение свободы абортов, а также её расширение (как было в начале 90-х, когда под т.н. "социальные показания" попадало 95% населения страны) на мой взгляд, вполне подпадает под существующую уже сейчас статью 357 УК РФ "Геноцид".".
Цитирую вам статью "Геноцид":
"Действия, направленные на полное или частичное уничтожение национальной,
этнической, расовой или религиозной группы путем убийства членов этой группы,
причинения тяжкого вреда их здоровью, насильственного воспрепятствования деторождению,
принудительной передачи детей, насильственного переселения либо иного создания
жизненных условий, рассчитанных на физическое уничтожение членов этой группы"
Честное слово, не могу понять, как вы собираетесь уложить аборты в "Геноцид"? Под формулировку "насильственное воспрепятствование деторождению" - не получится, никто никого по нынешним законам не принуждает делать аборт. Под формулировку "создание жизненных условий, рассчитаных на физическое уничтожение членов этой группы" - условий для уничтожения ГРУППЫ не создано.
Опять же, как выделить группу, подвергающуюся геноциду.
2а. К слову, а как быть с гражданством нерожденного ребенка? По закону то, пока он не рожден, гражданином он не является. Это так, по поводу применения норм конституции РФ к негражданам РФ. Весьма интересный казус, надо будет попробовать разобрать.
3. Ваша цитата: "С большинством стран, которые себя называют "цивилизованными", естественно, после проведения такого процесса надо будет разговаривать тем дипломатическим языком, каким разговаривали те же Советы с Гитлером до пакта М-Р - как ещё можно разговаривать с государствами, практикующими постоянный геноцид?"
Напомните, пожалуйста, какой процент импорта в РФ составляют товары первой необходимости, а так же товары, производство которых по тем или иным причинам невозможно или затруднено на территории РФ. А так же каков процент в наполнении бюджета РФ составляет экспорт?
4. Уже без цитаты. Если вы действительно примете такие законы, вам придется закрывать границы. Потому как в соседних странах женщина сможет совершенно безнаказанно сделать аборт, а потом еще и получить политическое убежище, мотивируюя это неиллюзорной возможностью смертной казни за прочойсовые убеждения.
5. Кстати, подумалось. А ведь приняв законы именно в том виде, в котором вы предлагаете, вы сами уже попадете под статью "Геноцид". И тут все будет очень просто - вы предлагаете преследовать вполне четкую политическую группу (сторонников абортов) за ее взгляды.

Озвучу, кстати, личное отношение к абортам: мне все равно, запрещены аборты или нет. В пределах семьи мы всегда найдем выход, а что там происходит с Машей или Наташей, забывшей подумать о контрацептивах, меня не касается.

(Reply to this) (Thread)

Расскринил, чтобы все полюбовались
[info]glaue2dk
2008-01-14 12:30 pm UTC (link)
на "правоведа". Очень интересно у Вас получается: как обо мне речь, так сразу п.5 и расширительность толкования Вас не смущает, а как о миллионах реально убитых детей - так какие-то натрудности с отнесением к этой статье.

Детально - позже. Замечу, однако, что п.1 "закон обратной силы не имеет" - применим далеко не всегда. Рекомендую ознакомиться с практикой Постановлений КС РФ. Особенно интересно Вам, возможно, будет постановление по судам присяжных, связанное с делами Ульмана и группы, Худякова и Аракчеева и др.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Расскринил, чтобы все полюбовались - [info]eleon, 2008-01-14 01:00 pm UTC
Нормативная, и принцип необратимости - [info]glaue2dk, 2008-01-14 01:10 pm UTC
Re: Нормативная, и принцип необратимости - [info]eleon, 2008-01-14 03:54 pm UTC
Прочойс не составляет ни одну из - [info]glaue2dk, 2008-01-14 04:12 pm UTC

[info]hvylya
2008-01-14 09:13 am UTC (link)
А параллельно тогда надо обязательно принять закон об обязательном установлении отцовства в судебном порядке и обязательной выплатой фиксированного содержания матери и ребёнку отцом до трёхлетнего возраста. С конфискацией имущества, если отец не работает, или работает дворником. И с обязательной выплатой содержания ребёнка до 18 лет.

(Reply to this)


[info]liannotel
2008-01-14 09:17 am UTC (link)
Уважаемый, а как быть в такой, например, ситуации: парень предлагает девушке что-нибудь из разряда "Мы уже 3 года вместе, давай сегодня не предохраняться, а если будет бэйбик - значит судьба, поженимся и будем рожать", она соглашается - а что, действительно уже 3 года вместе и поводов для беспокойства нет и всё такое, беременнеет, а через пару месяцев он говорит - а ты знаешь, дорогая, мне тут девушка получше подвернулась, так что губ бай май лав.
Рожать от этого урода она не хочет, а аборт вы предлагаете запретить. Остается ей только повеситься, или в обход закона обожраться каких-нибудь травок, вызывающих выкидыш...

(Reply to this) (Thread)

Чего уж там, давайте тогда ситуацию
[info]glaue2dk
2008-01-14 10:39 am UTC (link)
"после рождения ребёнка он её бросает". Ничем принципиально не отличается. Значит ли это необходимость отмены наказаний за убийства?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Чего уж там, давайте тогда ситуацию - [info]liannotel, 2008-01-14 10:47 am UTC
Для кого-то и унтерменш-гой-итд. - "комок биомассы" - [info]glaue2dk, 2008-01-14 11:06 am UTC

[info]agatangel
2008-01-14 01:07 pm UTC (link)
Аборт это не преступление,это последствие преступления.
Пока этого не понять и не исправлять законы именно под само преступление и его полное исключение а не под последствия такие как аборт, ничего у вас не получится и ни у кого не выйдет. Такие дела.

За аборт несут ответственность двое а не одна женщина. Это если по уму а не формально...
Если мужчина будет четко информирован о всей ответственности за проживание с женщиной от которой он не желает иметь ребенка и нести за нее ответственность, это сократит процент абортов раз думаю в 60.
Но вот как раз заниматься нравственными аспектми из которых проистекает аборт, желающих еще меньше чем тех кто просто тупо против абортов. Ибо неудобно соответствовать. Требовать от женщины нести ответственность и крест за ошибку обоих- легко. Даже удобно. А вот самим попадать под новые установки и критерии, это другое дело....

(Reply to this) (Thread)

Вы абсолютно правы в том, что
[info]glaue2dk
2008-01-14 01:20 pm UTC (link)
"За аборт несут ответственность двое а не одна женщина."
Как правило, конечно (бывают случаи, как ни странно, что несостоявшийся отец так об этом и не узнаёт).

Если Вам важны детали написанного мной "крупными мазками", то КЯСЦВВМиБР, ответственность за аборт будут нести

1) абортмахеры обоих полов - по высшей мере того УК, который будет,
1а) организаторы и рекламисты подпольных абортариев (включая зарубежные) - тоже,
2) принудившие к аборту - тоже,
3) остальные соучастники (женщины, мужчины, неважно какого пола) - не по высшей, в зависимости от обстоятельств и от того, насколько удалось следствию доказать их участие.

В этом плане, несомненно, неравенство останется, но не по умыслу меня-законодателя, а по объективным причинам - участие мужчины в производсте аборта сложнее доказать. Только поэтому.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Вы абсолютно правы в том, что - [info]agatangel, 2008-01-14 01:35 pm UTC
Re: Вы абсолютно правы в том, что - [info]dobrova, 2008-01-14 03:37 pm UTC
Re: Вы абсолютно правы в том, что - [info]agatangel, 2008-01-14 03:50 pm UTC
Re: Вы абсолютно правы в том, что - [info]dobrova, 2008-01-14 04:02 pm UTC
Re: Вы абсолютно правы в том, что - [info]xrenoff_den, 2008-01-14 06:35 pm UTC
Мм.... - [info]sir_ejic, 2008-01-25 02:38 pm UTC
Re: Мм.... - [info]agatangel, 2008-01-25 03:32 pm UTC
Re: Мм.... - [info]sir_ejic, 2008-01-28 03:19 am UTC

(Reply from suspended user)

[info]redflower99
2008-01-16 11:55 am UTC (link)
первым делом - приравнять аборты (как и должно быть) к обычному умерщвлению человека (со всеми вытекающими по уголовной линии), да ещё с отягчающими (против ребёнка). Оформить это - не как новый закон, а как признание неконституционности того, что ребёнок в утробе не был защищён законами и подзаконными актами.

супер. ребенок в утробе должен быть защищен юридически, да, как-то не думала об этом.
Но из этого вытекает, что и "утроба" должна наделяться набором прав, способствующих благополучному вынашиванию и так далее. Чтобы беременную на всех сроках всем миром носили на руках, и это было закреплено законодательно. Нда, тогда факт "залета", возможно, будет восприниматься иначе. Это из разряда пряников, да?

(Reply to this) (Thread)

Вы правы:
[info]glaue2dk
2008-01-16 12:00 pm UTC (link)
"беременную на всех сроках всем миром носили на руках, и это было закреплено законодательно"

Именно. Про "всем миром" - затруднительно, ибо другие беременные тоже входят в это понятие, но по сути - верно. Но про пряники будет потом - сначала надо на них средства найти. Часть уже найдена (все страховые, что сейчас почему-то идут на производство абортов + часть фискальных из сборов по машинам, а также из исправительных по приговорам по курению и т.п. в следующем посте этого тега), но надо подробнее ещё всё прописать...

(Reply to this) (Parent)

Может я и не права, но
[info]hedgers
2008-01-16 12:59 pm UTC (link)
вы, непонятно почему, стремитесь решить/запретить/и т.д. за других в ситуации, в которую вы не можете попасть даже гипотетически.
Мне бы хотелось, чтобы вы оказались в предлагаемом вами законодательном пространстве, женщиной, которая предохранялась, но, по иронии судьбы (что бывает нередко, как ни странно)забеременевшей, месяце на 2-м, когда возможность сделать аборт есть. А вот реальной возможности родить и вырастить - нет. Проблемы с жильем, например, с работой и т.д.
И хотя я сама абортов не делала, и дочь у меня растет замечательная, меня ваша "упертость", уж извините, просто поражает. Получается, что эмбрион - до определенного срока это все же так - имеет права, которые должны защищать. А женщина - никаких прав не имеет, даже если она не виновата в наступившей беременности, ибо предохранялась, но получился сбой. Такое бывает со всеми видами контрацепции. Она не становится жертвой - по вашей точке зрения - она становится преступницей, ибо собирается и далее по тексту.

(Reply to this) (Thread)

Так Вы и сама уже не можете попасть
[info]glaue2dk
2008-01-16 01:21 pm UTC (link)
в такую ситуацию, когда находитесь в утробе, а за Вас без Вашего участия решают согласно "праву выбора": жить Вам или нет.

Что же до "в прошлом" - мы все там были, и женщины, и мужчины.

Что до "предохранялась, но получился сбой" - это детский лепет, простите. Вы это и сама понимаете: "Такое бывает со всеми видами контрацепции".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Так Вы и сама уже не можете попасть - [info]hedgers, 2008-01-16 01:40 pm UTC
Право на жизнь относится к правам человека, - [info]glaue2dk, 2008-01-16 01:49 pm UTC

[info]diksi
2008-01-16 07:49 pm UTC (link)
а, ну и если такой разговор пошел, то и папашку абортированного эмбриона тоже под суд, ибо нефиг, попустительствовал и не создал для матери достойных условий что б аборт делать не пришлось. Заодно и мужики тогда о предохранении думать будут.

(Reply to this)


[info]aushire
2008-01-18 10:53 pm UTC (link)
"Ну, поскольку при таком признании антиконституционности законы становятся недействительны с момента их выпуска (а не с момента признания антиконституционными) - можно будет привлекать к уголовке за уже совершённое..."

Если я вас правильно понимаю, это означает, что к ответственности будут привлечены все, когда-либо в жизни совершившие аборт, так?

(Reply to this) (Thread)

Неточно (хотя суть близка),
[info]glaue2dk
2008-01-20 12:46 pm UTC (link)
поскольку даже по статьям об убийствах есть сроки давности. Ими и будет огранично "применение назад".

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: Неточно (хотя суть близка), - [info]aushire, 2008-01-20 02:54 pm UTC
Исправработы (есть такое наказание) - [info]glaue2dk, 2008-01-20 03:17 pm UTC
Re: Исправработы (есть такое наказание) - [info]aushire, 2008-01-21 01:05 pm UTC
Понимаете неправильно. - [info]glaue2dk, 2008-01-21 01:16 pm UTC

(Deleted post)
Брысь! - [info]glaue2dk, 2008-01-21 01:29 pm UTC

(Deleted post)
Глупая Вы, всё-таки... - [info]glaue2dk, 2008-01-21 01:55 pm UTC

(Deleted post)
Я открыл Ваш комментарий,
[info]glaue2dk
2008-01-22 07:28 am UTC (link)
но всё ж прошу на будущее аккуратнее с лексикой, ладно? Всё то же самое можно говорить и с использованием словарных слов...

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(Deleted post)
Насчёт слов - зачем их повторять... - [info]glaue2dk, 2008-01-22 08:19 am UTC

(Screened Post)
Да, конечно,
[info]glaue2dk
2009-05-23 07:57 am UTC (link)
членство в сообществе открытое. Милости прошу!

(Reply to this) (Parent)


(133 comments) - (Post a new comment)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…